فهموني....

[Mutawakila]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا عندي اسئلة كتيرة عن النوبة ان شاء الله القي الاجابة عندكم

1- هل النوبة جنس لوحده مثل الجنس العربي و الاسباني و غيره
2- ما هو الفرق بين الافارقة الاصليين و النوبة? و لو ما في فرق ليه اشكالهم ما زي بعض يعني مثلا النوبي اللي في الشمال مختلف في شكله كتير وواضح جدا
3- ليه في الشمال فئة ينادوهم نوبة و فئة ينادوهم عبيد( هم ايضا ينادوا انفسهم عبيد) ليه ما ينادوا بعض نوبة و بس???!!! والله الاسئلة دي محيرانيييي كتيييييير يا ريت لو لقيت منكم اجابة شافية


ان شاء الله ما تفهموني غلط انا متاكدة ناس كتار عندهم نفس الاسئلة

المتوكلة

[أبوشادي]

والله يا متوكلة لا أعرف ماذا تقصدي من كلامكي أي جنس وعبيد تتكلمي أولاً عرفنا من أين أنتي حتى نجاوبكي علي أسئلتكي هل أنتي نوبية وأذا كنتي كذلك فعليكي أن تبادري بالسؤال لوالديك وهم أدري لكي يجاوبكي لأني أول مرة في حياتي أن أسمع بأن النوبة في الشمال عبيد وإذا كنتي سمعتي فنقولي لكي بأننا جميعاً عبيداً عند الله سبحانه وتعالي وطال ما دخلتي منتدى الجميع عليكي بأن ترسل رسالة خاصة إلي الزميل نزار نعوم أو جمال القرشاوي فهم أدري لكي يعطوكي الإجابة الوافية .
مشكووووووورة .
مع تحيات ،،،،،،
أخوكم ( أبو شادي )

[ared2007]

ينصرك دينك يا أبو شادي و هو كذلك ردك مقنع جدا
و لك التحية و الإحترام

[بنت النوبة - السودان]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نبدأ وبه نستعين
الإخوة والأخوات أعضاء وقراء المنتدى السلام عليكم ورحمة الله وبركاتـــه ،،،،،

أولاُ: بشكر الأخت العزيز Mutawakila على المشاركة ، ومرحباً بكى فى بيتك الثانى والمنتدى منور بيكى بين اهلك وعشيرتك ، وشكراً على الأسئلة الشائكة عن النوبة وأصلها، وجزورها وياريت ياعزيزتى إضافة أى كلمة عن النوبة بعد كلمة فهمونى وممكن إضافتها عن طريقك فى أى وقت – مثلاً فهمونى ----- عن بلاد النوبة وأصولهم أو فهمونى –الأصول النوبية وحضاراتها وهكذا بدل الغموض الــ فيها وشكراً ..... وشكراً على المشاركين ....

ثانياً : المنتدى عامر وغنيى وكلها تحكى عن النوبة وحضاراتها وعاداتها وتقاليدها وهاجراتها الممتدة بجزورها عبرالتاريخ ، وياحبذا تصفحى فتجد الكثير والكثير عن النوبة لأنها نحن منها واليها ،
ثالثاً : سوف أتناول فى هذا البوست عن النوبة بالإختصار الشديد يعنى نبذة بسيطة ومختصرة عن كل ما كتب عن النوبة عن طريق مؤرخين وكتابة لأن هناك بوستات كثيرة سوف أربطها بعضها بعض لكى أسهل لكى عملت البحث :--

**** ماذا تعنى كلمة النوبة ( النوبة مأخوذة من كلمة نب – أو نوب ومعنا بالغة العربية الذهب يعنى من هذا المعنى نجد عن النوبيين ليس سلالات زنجية ولا عربية . هي سلالة قائمة بذاتها وهي من انبل السلالات وأحرر السلالات التي مرت علي الارض. وأهميتها فى عالم موقعها الجغرافى و لوجود أعظم الحضارات العريقة وهي حضارة كوش واول مملكة ظهرت بعد الطوفان مباشرة هي مملكة كوش واول ملك يرى فيها هو النمرود بن كوش بن حام بن نوح فالسلالة النوبية كانت سلالة واحدة فسلالة نوبة السودان هي امتداد لسلالة نوبة مصر.

**** يعتقد البعض أن هناك صلة قوية بيين المصريين ، وذهب الشق الأول أن المصريين جالية نوبية نزحت من الجنوب الى الشمال ويسوقون الادلة على ذلك (أن المصريين فى عصر ما قبل التاريخ كانوا يدفنون موتاهم ورؤسهم متجهة نحو موطنهم الاصلى الى الجنوب ) وأن الألهة أوزريرس وحورس من النوبة ، ووذهب الشق الأخر الى القول العكس لوجود الأهرامات والأثار معالم يستدلون بها على ذلك ، وأطلق على بلاد النوبة أسماء أخرى فسماهم ألأغريق باثيوبيا ( السحنة السوداء ) كما عرفت بالواوات ومن الاسماء الأخرى ( دودى – كاتنيوس - ...... وغيرها )، وتقع منطقة النوبة جغرافياً وتاريخيا من الشلال الأول قرب أسوان الى ملتقى النيلين فى السودان وتطلق على سكان المنطقة الواقعة بالنوبييـــــــن ، ويمكن تقسيم النوبة الى ثلاث مناطق :-
1 - النوبة العليا من ملتقى النيلين وحتى دنقلا ( الشلال الرابع ) .
2 – النوبة الوسطى من دنقلا الى حلفا ( الشلال الرابع الى الثانى ) .
3 – النوبة السفلى منوادى حلفا الى أسوان ( الشلال الثانى الى الشلال الأول).
والعنصر النوبى المعروف اليوم الذى يقطن بين دنقلا الى أسوان ويتكون من أربعة عناصر رئيسية ( الكنوز – الفديجا – المحس – الدناقلة ) ومحتفظين بلغتهم وعادات وتقاليدهم السمحة .

**** أما عن النوبيين عبيد وكلنا عبيد الله كما ذكره اخى العزيز ابوشادى وعند دخولى ذكرت أن النوبييــن سلالات حرة ، ولكن نتيجة دخول السلالات الزنجية الاسلامية والاروبية عبر التزاوج، تمازجت هذه السلالات وكونت هذه السلالات التي نراها اليوم.

ونتمتى يأأختى العزيزة تكون وفينا لكى المعلومة واذا اردت المزيد ادخلى هذه الروابط :-

مقال عن النوبة والفتح الأسلامى -
http://www.mashkanoor.com/vb/showthread.php?t=49
مقال عن صفحات من تاريخ النوبة ( مصر - السودان) - للعضو الفعال طيفور
http://www.mashkanoor.com/vb/showthread.php?t=17
بلورة المنظور السودانى للتاريخ - للأخ العزيز طيفور
http://www.mashkanoor.com/vb/showthread.php?t=50

تعد بلاد النوبة من المناطق التاريخية والأثرية فى القارة الإفريقية - للأخ الكريم صاحب البصمة الخفيفة اود الوالياب
http://www.mashkanoor.com/vb/showthread.php?t=913
غدا تشرق شمس النوبة - مقال الدكتور ميلاد حنا للأخت بنت النوبة - السودان
http://www.mashkanoor.com/vb/showthread.php?t=675

وشكراً
ونأسف للإطالـــــة
ب
نت النوبة - السودان

[ميمد اسمان أروضة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
شكرا للأخت Mutwakila على السؤال .. وللأخ أبوشادى وللأخت بنت النوبـة - السودان ( خبيرة التراث النوبى ) التى أوفت وأوضحت كعهدهــــا ... نشكرها أيضا لاشارتهـا الى ( الروابط المذكورة ) مما يسهل على المتصفح متابعـة هذه المواضيع القيمـة..
ونؤكـد كلام أخونا أبوشادى بأننا أحرار وسادة الدنيا .. ولكننا عبيد المولـى تعالى ...
وشكرا..
أبو المختار التمبساوى

[الأم الحنونه]

كلكم ردودكم منطقي ومريح جدا اثابكم الله على ما تبذلوه من جهود
من اجل رفع صوت النوبة عاليا ونرجو من الجميع التكاتف من اجل
الرفعة في كل المجالات وتفضل النوبة محتفظة باصالتها طالما لها
ابناء بررة امثالكم
الى الامام دوما

[الطيب]

السلام عليكم و رمضان مبارك عليكم تصوموا و تفطروا علي خير.
أولا مرحبا بالأخت متوكلة و في أولي مشاركاتها و يبدو أنها تجهل الكثير عن النوبة.
التحية لكل من تفضل بالمداخلة و الرد و خاصة الأخت الأستاذة بنت النوبة التي نري بصماتها بارزة علي صفحات هذا المنتدي باسهاماتها فهي اسم علي مسمي و تستحق الاسم عن جدارة و اقتدار.
و لكن رغم نوبيتي أبا عن جد و كلنا عبيد الله . هناك سؤال يطرح نفسه بقوة!
هل هناك أي علاقة بين النوبة في الشمال و النوبة في جبال النوبة؟ و ما هو الفرق بين (النوبي) و (النوباوي)
و الله من وراء القصد
أبو هديل

[محمد عبده]

3- ليه في الشمال فئة ينادوهم نوبة و فئة ينادوهم عبيد( هم ايضا ينادوا انفسهم عبيد) ليه ما ينادوا بعض نوبة و بس???!!! والله الاسئلة دي محيرانيييي كتيييييير يا ريت لو لقيت منكم اجابة شافية
ان شاء الله ما تفهموني غلط انا متاكدة ناس كتار عندهم نفس الاسئلة
المتوكلة


أختي المتوكلة: تحية وبعد:
قال الله تعالى : ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ ) الحجرات/13

وقال صلى الله عليه وسلم : ( لا فضل لعربي على عجمي ، ولا لعجمي على عربي ، ولا لأبيض على أسود ، ولا لأسود على أبيض إلا بالتقوى ، الناس من آدم وآدم من تراب ) ، وقال ) : آل بني فلان ليسوا لي بأولياء إن أوليائي المتقون حيث كانوا وأين كانوا (.

أما بالنسبة لسؤالك عن النوبة فأختنا بنت النوبة (وهي بحق بنت النوبة) لم تقصر في الاجابة عليك.

نأتي لسؤالك الاخير بالنسبة للفئة التي ينادونها بالعبيد.. وكما تكرم الاخ ابو شادي كلنا عبيد الله ..

ولن ندعي بأن ذلك غير موجود - رغم أنه خطأ دينيا وأخلاقيا واجتماعيا ويعتبر تفرقة عنصرية بمعنى الكلمة.

اما عن سؤالك عن الاسباب التي أدت لظهور التسمية فهي متوارثة عن جهل، فقد كان هنالك من يأتي من مناطق افريقيا المختلفة من اصحاب البشرة السمراء للعمل ليس في مناطق النوبة فقط ولكن في الكثير من البلدان العربية. وكما تعلمين قبل فجر الاسلام كان هنالك نظام شراء واسترقاق العمال، ومنها التصقت هذه التسمية الكريهة باصحاب البشرة السمراء.

والجانب الايجابي في الأمر- ان هذه العادة ان جازت التسمية - قد انتهت بدرجة بنسبة كبيرة، ونتمنى ان نرى اليوم الذي تختفي فيه هذه العادات نهائيا من مجتمعاتنا.

[nile daughter]

طب انا بدي أعرف شو الفراق بين النوبي والسوداني؟؟؟
النوبي يعني مصري السوداني هدا جنس لوحدة!!!
ليش يتجمعون علي بعض
وما تفهوني غلط انا بعد,,,

[أبوشادي]

طب انا بدي أعرف شو الفراق بين النوبي والسوداني؟؟؟
النوبي يعني مصري السوداني هدا جنس لوحدة!!!
ليش يتجمعون علي بعض
وما تفهوني غلط انا بعد,,,

شكراً لكي مشرفتنا الغيورة ، نحن أمة واحد فلا فرق بيننا نوبة في شمال الوادي وجنوبها ففرقتنا خزان السد العالي ، وأعطيت جوازات سفر لأخوتنا بمصر مكتوب عليها ( تهجير النوبة ) هذا للتفرقة ما يقوم بها حكومتي مصر والسودان لطمث هوياتنا وليس إلا ، ولكن كنا بالماضي دولة واحدة وهي نوباتيا وكان أجدادنا حكموا شمال السودان وجنوب مصر حتى حدود الإسماعلية ، وهذا إيضاح بيسط وسوف يدلوا بقيت أخوتنا بالمزيد .
مشكورة مشرفتنا ولكي ودي ،،،،،،،
أخوكم أبو شادي

[nile daughter]

شكراً لكي مشرفتنا الغيورة ، نحن أمة واحد فلا فرق بيننا نوبة في شمال الوادي وجنوبها ففرقتنا خزان السد العالي ، وأعطيت جوازات سفر لأخوتنا بمصر مكتوب عليها ( تهجير النوبة ) هذا للتفرقة ما يقوم بها حكومتي مصر والسودان لطمث هوياتنا وليس إلا ، ولكن كنا بالماضي دولة واحدة وهي نوباتيا وكان أجدادنا حكموا شمال السودان وجنوب مصر حتى حدود الإسماعلية ، وهذا إيضاح بيسط وسوف يدلوا بقيت أخوتنا بالمزيد .
مشكورة مشرفتنا ولكي ودي ،،،،،،،
أخوكم أبو شادي
اهاااا والله معلومات اول مرة أعرفها :loh41:
طب ليش السودانيين عملوا ليهم جنسية مستقلة عنا؟ليش ما وجهوا المصاعب وانت تقول ان هما كانوا قبيلة وحدة في الاصل؟

[البروفيسور]

ما قصرتوا كلكم بالذات بنت النوبة اما سؤال الاخت في الله nile daughter ففي كل بلد طريقة تعبير ومن الملاحظ ان النوبة في مصر اقلية ويختلفون شكلا وموضوعا عن باقي المصريين ولو لاحظتي يقولون صعائدة وفلاحين هذه طريقة كلامهم اما السودان النوبيين اكثرية وكذلك هناك اهتمام كبير بالقبلية مثلا في السودان يقولون محسي ,شايقي ,جعلي وماشابه ذلك اما في مصر لا توجد قبلية بل فئات اجتماعية او حسب الاقليم او المكان او المحفظات مثلا عند التقاء اثنين من المصريين اول حديث بينهم من فين من كفر الشيخ مثلا او من عند الشرقية او المنوفية وما شابه ذلك وشكرا عزيزتي

[nile daughter]

ما قصرتوا كلكم بالذات بنت النوبة اما سؤال الاخت في الله nile daughter ففي كل بلد طريقة تعبير ومن الملاحظ ان النوبة في مصر اقلية ويختلفون شكلا وموضوعا عن باقي المصريين ولو لاحظتي يقولون صعائدة وفلاحين هذه طريقة كلامهم اما السودان النوبيين اكثرية وكذلك هناك اهتمام كبير بالقبلية مثلا في السودان يقولون محسي ,شايقي ,جعلي وماشابه ذلك اما في مصر لا توجد قبلية بل فئات اجتماعية او حسب الاقليم او المكان او المحفظات مثلا عند التقاء اثنين من المصريين اول حديث بينهم من فين من كفر الشيخ مثلا او من عند الشرقية او المنوفية وما شابه ذلك وشكرا عزيزتي
النوبين في مصر أقلية !!!!!!!!!! من وجهة نظري لم أري ذلك مطلقا" النوبيين كتير اوووي يمكن نصف شعب مصر نوبيين من ذوات البشرة السمراء ولكن (لا أؤكد لك انهم نوبين الاصل )
عندما الاب يكون مصري نوبي والام سودانية الاصل
يبقي الابناء يحملون جنسية ابيهم يعني مصرييييييييييين نوبييييييييييييييييييين ( أعتقد لا يوجد أعتراض في ذلك أبدا)

يقولون صعائدة وفلاحين
يمكنهم وصفنا بصعايدة مصرلاننا من جنوب مصرنتسم بالبشرة السمراء ولسنا فلاحين(الفلاحين هم ذوات البشرة البيضاء )

أسوان تنقسم ألي قبائل (مجموعات )
مثل قورتة ودابود ودهيميت والمحرقة وغيرهاااااااااااا
بس برضووووا ما أجدت أجابة سؤالي الذي أقصدة؟؟؟!!!

طب ليش السودانيين عملوا ليهم جنسية مستقلة عنا؟ليش ما وجهوا المصاعب وانت تقول ان هما كانوا قبيلة وحدة في الاصل؟

[أبوشادي]

مشرفتنا المتألقة دوماً لكي التحية ، موضوع الجنسيات هذه كلها سياسة الإستعمار لكي لا يكون هناك إستقرار بين الدول ، وأيضاً سياسة حكام لأنهم يطبقون المثل الشائع عندهم سياسة فرق تسد ولذا تم تهجير قسم كبير والدليل فعليكي أن تسألي النوبة المصرين كيف كانت جوازاتهم ( مكتوب عليها تهجير النوبة ) وهذا ليس من عندي لأني شاهدته بأم عيني .
فعليكي أن تبحثي فتجد ضالتكي يوماً ما ، كلنا أمة واحدة ولكن .......!!!!!!
أخوكم أبو شادي

[بنت النوبة - السودان]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نبدأ وبه نستعين
الإخوة والأخوات أعضاء المنتدى الأفاضل ،،، سلام الله عليكم ورحمته وبركاته ،،،

أختى الصغيرة ومشرفتنا بنت النيل عاشقة المنتدى ،،، كيفكى وحمداً على السلامة نورت المنتدى برجوعكى ،،،،،،
طب انا بدي أعرف شو الفراق بين النوبي والسوداني؟؟؟
ليس هناك فرق بين النوبى المصرى والنوبى السودانى لأن النوبة كيان وثقافة وعرق واحد ،،، وحضارة مجتمع بأكملها ،،، و يتفرعون إلى عدة فصائل أو " بطون " والإختلاف الوحيد التقسيم النتائج بفعل فاعل على رأى ماسترو المنتدى أو إلى العامل الجغرافي وطبيعة المنطقة التي اقتضت توزع السكان في مجموعات صغيرة استقرت كل منها في جزء معين من الإقليم النوبي بعيدا عن المجموعات الأخرى،،، بهدف تقاسم الموارد الشحيحة للمنطقة ،،،

النوبي يعني مصري السوداني هدا جنس لوحدة!!!
النوبى لا يعنى مصرى ،،، النوبى يسمى به المجتمعات القاطنة فى ضفتى وادى بين الشلال الأول والثالث سواء فى مصر أو السودان ويتقنون اللغة النوبية ( الرطانة سواء كنزى الدنقلاوى ،،، أو فديجا - المحسى بطلاقة أباً عن جد) والمفروض التسمية يكون مصرى نوبى أو سودانى نوبى لأننا بنحمل جنسية الوطن لا القبيلة والبطون ،،،

ليش يتجمعون علي بعض
لأنهم أولاد العمومة النوبى ا(لمصرى والسودانى ) لا يوجد أية فروقات جوهرية في العادات والتقاليد ما بينهم،،، إلا أنه يمكن ملاحظة اختلافات طفيفة في اللهجة من منطقة لأخرى بدرجة طفيفة جدا لا يلحظها إلا النوبيون أنفسهم ،،،
وعموماً فإن النوبيين لا يتأثرون كثيراً بهذه الفروق الطفيفة ، بل يرون أنفسهم - على إختلاف لهجاتهم - نسيجاً واحداً لا يمكن التفرقة بين عناصره،،، ولعل روح الانتماء المشهودة لدى النوبيين وإصرارهم على التمسك بالأصالة هو ما ساعدهم على الوقوف في وجه المحاولات المتكررة التي تعرضوا ،،، وما زالوا يتعرضون - لها لطمس هويتهم أو فصلهم عن الجذور ،،،

طب ليش السودانيين عملوا ليهم جنسية مستقلة عنا؟ليش ما وجهوا المصاعب وانت تقول ان هما كانوا قبيلة وحدة في الاصل؟
بنتى عاشقة المنتدى يابنت النيل - السودانيين جنسيتهم سودانية ،،، لأنها دولة مستقلة ولها كيان وسيادة مستقلة ،،،، ويحتل السودان الجزء الشمالي الشرقي من قارة أفريقيا ،،، بين دائرتي العرض 4 و 22 شمال خط الاستواء وخطي الطول 22 و38 ويحدها من الشمال جمهورية مصر العربية ،،، والمصريين يحملون جنسيتهم لأنها دولة قائمة بذاتها ،،،
واما عن المصائب بعد التهجير لأن أبناء السودان ( الحلفاويين ) تعويضهم أحسن بكتير من تعويضات النوبيين المصريين ( أسوان ) ومع ذلك بليبسوا السواد حتى يومنا حزناً لأيام الضياع والتشتت لتركهم أرض أجدادهم وأبائهم،،، وطبعاً جزء الذى أثر بالتهجير من النوبة السودانيين جزء قليل بمقارنة لأخوننا النوبيين ( (نوبة - مصر )الذين فقدوا كل نفيس وغالى بسبب الهجرة ،،،

يبقي الابناء يحملون جنسية ابيهم يعني مصرييييييييييين نوبييييييييييييييييييين ( أعتقد لا يوجد أعتراض في ذلك أبدا)
طبعاً لا إعتراض لأن الأبناء يحملون جنسية الأباء وكمان الديانة ،،، أما هنا بعد تطبيق القانون الجديد من سنتين ومن باب المساواة من حق الأبناء من أب أجنبى سواء سودانى أو سعودى أو كويتى أو حتى أمريكى ومن ام مصرية جنسية الأم بعد إستفاء المستندات اللأزمة ،،،،

وما تفهوني غلط انا بعد
العفو يا حبيبتى بس نتمنى من المولى عزوجل أن نكون قد أوفينا بالردود وتقريب وجهات النظر ،،،

اهاااا والله معلومات اول مرة أعرفها
وشكر موصول للإخوة الذين سبقونى بشرح الوافر ،،،مشرفنا الفليسوف ياسر وماسترو المنتدى أبوشادى على مرورهم وردودهم المستضيفة ،،، هكذا الأعضاء الكل يتفانى لتوصيل معلومة مفيدة أو تشجيع لعضو المشارك ،،، بارك الله فيكم جميعاً ،،، والشكر للإخوة الأعضاء على المشاركة ،،، ولكم التحية والسلام ،،، ولصغيرتى مودتى ،،،
وشكراً
بنت النوبة - السودان